закупант -это профессия или стиль жизни?

Не только работой живет человек. Отдыхать тоже надо, а отдыхать с единомышленниками еще и интересно.
kuchuk
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 09 дек 2008 03:00

закупант -это профессия или стиль жизни?

Сообщение kuchuk » 17 дек 2008 17:47

:?: Доброе нерабочее (или рабочее - кому как) время, господа закупанты!
Позвольте представиться - старый снабженец (в советские времена), ныне закупщик, закупант, растратчик денег Хозяина, опять же снабженец и т.д.
Случайно натолкнулся на ВАШ (заметьте: все буквы заглавные!) клуб. запоем читал все форумы и темы. Огромное Спасибо организаторам и участникам!
Так вот, читая темы - для себя еще раз утвердился во мнении: есть профессия (или должность), а есть, если хотите, стиль жизни человека, занимающегося закупками, будь то торговля, производство, др. Это видно (для меня) из вопросов, а даже лучше из ответов форумчан-закупантов. Наивные вопросы, но в них чувствуется желание ЗНАТЬ, еще более наивные просьбы объяснить высшую математику нежелающим открыть букварь. Ироничные ответы Романа, Ромуса, дяди Ежика и др. Споры, переходящие чуть-ли не в оскорбления, но вовремя остановленные самими спорщиками (виден большой (огромный) опыт общения с себе противоположными? подобными?)!
Отличные советы тем, кто действительно хочет знать.
Это круче (Стаута? Донцовой? Поляковой?) - поставьте автора детектива сами.
Ушел в дебри.
Так вот вопрос: закупант - это профессия или образ жизни?
Я с ВАМИ!
С наступающим Новым годом.

Реклама
Аватар пользователя
u-shak-off

Сообщение u-shak-off » 17 дек 2008 21:53

Сначала профессия, потом уже образ жизни...

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 18 дек 2008 10:31

..профессия, которой порой помогает по жизни:)

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 18 дек 2008 13:08

Стиль жизни - это, пожалуй, красивый штамп. Объяснить тяжело - в чем он вообще заключается.

Скорее, подход к жизненным ситуациям. Тип мышления.
Но явно уже не просто профессия.

kuchuk - это хорошо, что Вы с нами (ну или мы с ВАМИ :) )
Вы здесь точно один из самых опытных. Будете делиться жизненной мудростью с нами, салагами :)

Аватар пользователя
haha

Сообщение haha » 18 дек 2008 14:10

Работа - и только.
Может, работа - соответствующая определенным чертам характера и наклонностям.
Но уж никак не стиль жизни (слава Богу!).

kuchuk
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 09 дек 2008 03:00

Сообщение kuchuk » 18 дек 2008 16:47

Скорее, подход к жизненным ситуациям. Тип мышления.
Но явно уже не просто профессия. :!: :?:

Romas, полностью согласен!
Стиль - штамп. Жизнь - индивидуальна.


haha! Но почему "слава богу!"? :?: :wink:
Я же не призываю по жизни покупать, покупать, покупать... :D
Может быть я не совсем правильно выразился, но имел в виду (только не вспоминайте сразу анекдот!) :oops: :-) , прежде всего, умение ИСТИННЫХ ЗАКУПЩИКОВ(АНТОВ) перенести свое адекватное видение жизненных ситуаций на ситуации в работе, будь то переговоры, анализ ситуаций, обучение "младотурков" (кстати,Romas, я тоже еще не старый, просто рано начал, до сих пор не кончу (может лучше было написАть "не закончу"? :-) :oops: )) и т.д. Все эти математические расчеты запасов, затрат и прочих ЗА... не главное, хоть без них и никуда. Главное - ОБЩЕНИЕ! и только человек, умеющий общаться, а не тупо считать на калькуляторе, сможет стать настоящим Закупщиком.
haha, просмотрел некоторые Ваши высказывания и убедился, что:
1. Вы все-таки обладаете мышлением настоящего закупщика (опять же с моей иочки зрения), а, значит, это близко к образу жизни.
2. Вы, как часто это бывает у Вас, просто провоцируете на спор, а это тоже поведение закупанта. Вы знакомы с айкидо?

А теперь всем. Только на этом форуме общение на "ты"! И общаются так не только те, кто знаком, но и те, кто ни разу не видел друг друга. Так могут только закупщики! Практически сразу на "ты", устанавливая более тесный контакт.
Даааа... заговорился... Поэтому приношу извинения за "Вы". что поделать - новичок. первый раз не ... :!: :oops:

Аватар пользователя
Vavt
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 15 фев 2008 03:00
Имя: Оксана
Фамилия: Морозова
Должность: Директор по закупкам
Откуда: Москва (столица нашей Родины)

Сообщение Vavt » 20 дек 2008 00:58

А мне кажется, закупщик это один из способов зарабатывания денег. Какая разница кто ты, закупщик или продажник, смысл по моему один и тот же, ты просто заработчик (ох, да простит меня словарь Ожегова, за вольный стиль). Я думаю, что все кто здесь есть вряд ли учились на закупщика или еще на кого либо, скорее всего у многих дипломы об образовании вообще не имеют никакого отношния к нынешней работе, так что мне кажется, что надо к любой работе относиться как к способу заработать, но никак ни к стилю жизни. Вот Romas у нас вообще лингвист, так что закупки это просто место работы которое есть, ибо... оно не может не есть :lol:

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 20 дек 2008 18:14

Какой не простой вопрос...

Я не думаю, что стиль жизни. Это работа, которая по своей специфике отсеивает и объединяет людей определенного типа.

Правильно сказали про калькулятор. Требуется логический склад ума. Без расчетов в закупке работать сложно.

Требуется стрессоустойчивость. Без этого ни с поставщиками ни со своими продавцами не справишься.

Требуются коммуникативные навыки. Надо уметь договариваться.

Решительность и Ответственность. Тоже важное качество. Процесс поставки длительный и соскочить если что-то идет не по плану не получается. Вот и приходится принимать решения и нести за них ответственность.

Случайных людей в закупке тоже хватает, но их сама работа отсеивает либо развивает в них необходимые закупщику качества.

А вообще работа - это место где проходит треть жизни. Мне искренне жаль тех людей, кто не получают от своей работы удовольствия. Жизнь просираешь а время назад не вернуть... Поэтому не понимаю людей работающих только за деньги. Неужели свою жизнь не жалко разменивать на денежные знаки?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Vavt
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 15 фев 2008 03:00
Имя: Оксана
Фамилия: Морозова
Должность: Директор по закупкам
Откуда: Москва (столица нашей Родины)

Сообщение Vavt » 21 дек 2008 00:24

[quote="Roman"

А вообще работа - это место где проходит треть жизни. Мне искренне жаль тех людей, кто не получают от своей работы удовольствия. Жизнь просираешь а время назад не вернуть... Поэтому не понимаю людей работающих только за деньги. Неужели свою жизнь не жалко разменивать на денежные знаки?[/quote]

Roman, я могла бы поспорить, что размен жизни на денежне знаки это жалко и т.п, но давайте все таки посмотрим правде в глаза, все ходят на работу изначально за деньгами, а не за идеей и остальными советскими лозунгами, я не беру людей которые ведут свой бизнес, ученых и т.п, это отдельная тема, хотя собственники бизнеса наверное точно уж не за идею работают. К чему я это, все и вся начинают работать и работают за денежные знаки, ну а уж потом смотрят на коллектив, время работы, условия работы. Ну не поверю я ни разу, что Вы работаете за идею, нет Roman, уж кто кто, а Вы точно работаете за деньги :lol: и это на мой взгляд самое правильное объяснение тому, что мы с трудом вставая каждое будничнее утро садимся в машины или метро или тащимся пешком (не суть важна), но идем на работу, вместо того, чтобы просто спать или ничего не делать и все это только по тому, что нам нужны денюжки ( на у большие или маленькие это кто на что учился)

Аватар пользователя
haha

Сообщение haha » 22 дек 2008 10:49

Roman писал(а): Поэтому не понимаю людей работающих только за деньги. Неужели свою жизнь не жалко разменивать на денежные знаки?

Роман, я думаю, что немного найдется людей, которые могут себе позволить в принципе не работать. Из-за денег. И, наверное, по-настоящему счастливы те, кто работает только для собственного удовольствия - не считаясь с вознаграждением. И вот это, наверное, и есть тот "стиль жизни".
Есть категория - трудоголики - но и им важнее не вознаграждение.
Можно, конечно, и хобби превратить в работу - но только радость от любимого дела скоро померкнет - и все опять превратится в просто зарабатывание денег. Это как секс - он, конечно, очень хорош сам по себе - но делать это бизнесом и способо заработка - наверное, не стоит.
У меня есть несколько друзей, которые сделали хобби (дайвинг) своим бизнесом и стилем жизни. Мы им тогда так завидовали! Еще бы! Я могу себе максимум два раза в год позволить выбраться на нырялку - а тут тебе ныряй - не хочу! Через несколько лет - для них это просто бизнес. И под воду они особо уже идти не хотят. Это как карьера проститутки - сначала для своего удовольствия, потом - для чужого, а потом - уже только за деньги:)

Аватар пользователя
Олег_О
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 янв 2010 20:12
Имя: Олег
Фамилия: Очев
Должность: Руководитель Направления Закупок

Сообщение Олег_О » 22 дек 2008 11:51

А я соглашусь с Романом, мне очень нравиться моя работа!
Пока не надоело - хотя работаю давно...

Аватар пользователя
haha

Сообщение haha » 22 дек 2008 13:51

Олег, настолько нравится, что Вы предпочтете пойти на работу - а не отправиться, например, на горку (сегодня прекрасная погода) кататься на лыжах? Или полететь на Карибы понырять с акулами? А если Вам не будут платить за эту "любимую" работу? Или оплачивать - но крайне мало? Если Ваша заработная плата перестанет соответствовать Вашему уровню запросов? Будете работать? Или станете искать что-то менее интересное - но более высокооплачиваемое?

Аватар пользователя
Олег_О
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 янв 2010 20:12
Имя: Олег
Фамилия: Очев
Должность: Руководитель Направления Закупок

Сообщение Олег_О » 22 дек 2008 14:01

Если работа перестанет устраивать - буду искать новую...
Я же не говорю, что зарплата не важна - она одна из составляющих!
Но работа должна нравиться и приносить моральное удовлетворение - иначе по мне - никак!

Аватар пользователя
Vavt
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 15 фев 2008 03:00
Имя: Оксана
Фамилия: Морозова
Должность: Директор по закупкам
Откуда: Москва (столица нашей Родины)

Сообщение Vavt » 22 дек 2008 23:19

сразу видно, что haha женщна. Это мужчины могут ходит на работу потому что нравится или нет и неважно сколько он зарабатывает, конечно лучше когда много (здесь нет ни капли феминизма, поверьте, просто это часто так и есть). А женщина идет на работу, чтобы зарабатывать, потому что у не и дома дел полно и она с удовольствием занималась бы ребенком или сходила в салон, но никак ни на работу. Женщина идет на работу, практически всегда, чтобы зарабатывать. Такова жизнь :lol:

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 23 дек 2008 11:03

haha писал(а):Олег, настолько нравится, что Вы предпочтете пойти на работу - а не отправиться, например, на горку (сегодня прекрасная погода) кататься на лыжах? Или полететь на Карибы понырять с акулами? А если Вам не будут платить за эту "любимую" работу? Или оплачивать - но крайне мало? Если Ваша заработная плата перестанет соответствовать Вашему уровню запросов? Будете работать? Или станете искать что-то менее интересное - но более высокооплачиваемое?


Поддержу Олега,

Работа это часть жизни. Если ее превратить в пустое зарабатывание денег. Что станет с Вашей жизнью?

Что бы заработная плата соответсвовала уровню запросов надо либо запросы приводить в соответствие с зп, либо зп в соответствие с запросами.

А вот тут главная суть работы. Она должна давать возможность человеку развиваться, учиться, пробовать новое, повышать профессиональный уровень. Но это бесполезно делать человеку, который пришел отработать 8 часов. Ему это не надо.

Если человек не развивается, то иего запросы очень быстро обгонят зп. и он потеряет интерес к работе, будет ходить и отрабатывать время и ругать свою работу на чем свет стоит. Таким никогда не повышают зарплату.

А кто виноват в этой ситуации? Работа не интересная или человек, не увлеченный своей работой, и не стремящийся делать ее лучше?

Сделайте так, что бы Вы красили место. Поставьте себе собственные цели. Добейтесь лучших показателей и Вам станет интересно ходить на работу, потому что у Вас появится возможность гордиться результатами своего труда.

А деньги? Это только мерило Вашей компетентности, в глазах Вашего работодателя. Приятно красить ногти за 60 000 рублей, когда все это делают за 30 000. Но... неинтересно.

При выборе жены или мужа Вы тоже оцениваете только деньги? А он/она в Вашей жизни занимает меньше времени, чем Ваша работа.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
u-shak-off

Сообщение u-shak-off » 23 дек 2008 11:29

Лев Толстой в статье «В чём моя вера» писал, что работа есть естественное и самое здоровое состояние человека. Причем работа не только ради материальной выгоды - но ради выгоды духовной и физиологической (дух и тело ведь взаимосвязаны). Человеку, чтобы жить долго, чтобы быть здоровым, считал Толстой, очень важно делать не просто дело - но хорошее, по душе дело.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 23 дек 2008 11:56

Роман говорит о ценностях карьериста. Зарплата, профессиональное развитие и т.д.
Это нормально для мужчин, но ненормально для женщин.

Все женщины в первую очередь хотят создать семью и развивать именно её. Здесь и находится ключевая область их самореализации.
Работа выступает как дополнение - средство социализации, что ли. Поэтому не стоит так давить на женщин, требуя развиваться на рабочем месте, не быть пустым местом и т.д. Женщина-карьеристка - такая же аномалия, как мужчина - "домохозяйка". Вроде бы и не плохо, но против природы.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 23 дек 2008 12:16

Человек находит себя там, где способен себя реализовать. В семье это сделать относительно легко. В работе еще и побороться надо.

Сколько брошеных женщин обвиняют бывших мужей, что все те жертвы.... И только после развода понимают, что мужчина в женщине ценит личность, а только потом домохозяйку. Ведь в процессе женихания, на втором этапе, обращаешь внимание на человека, а потом смотришь на хозяйственность.

Есть люди самостоятельные, есть зависимые. И не важно мужчины они или женщины. Все зависит от человека.

Среди мужчин самостоятельных больше, среди женщин меньше. Это не физиология, это стериотипы определяемые социальной средой.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 23 дек 2008 13:48

Женщина – это право делать не больше того, что она может, а мужчина – это обязанность делать не меньше того, что он должен.

Поляков
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
haha

Сообщение haha » 23 дек 2008 13:52

u-shak-off писал(а): работа не только ради материальной выгоды - но ради выгоды духовной и физиологической ...... очень важно делать не просто дело - но хорошее, по душе дело.

а вот тут выражу полное согласие.
НО! кто сказал, что именно работа закупщика - и есть это "то самое"?
И почему, Роман, в работе (если мы сейчас говорим об "официальной" работе закупщиком) нужно побороться больше - чем в других сферах?

Я лично не хочу обеднять свою жизнь только "служением чужому бизнесу" (свое-то дело, понятно, требует другого отношения) - поэтому я просто "продаю" свое время и компетенции - за определенное вознаграждение. Ни больше - ни меньше.
И это (и, к счастью, не только это) дает мне деньги и время заниматься совершенно другими, более интересными вещами - пусть и частенько не приносящими великого заработка.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 23 дек 2008 14:41

Интересный посыл.

А я ищу возможность реализовать и расширить свои компетенции на работе. Принести людям (в том числе и собственникам) пользу. Получив за это моральную и, частично, материальную компенсацию.

Деньги к этому сами прилагаются. Именно те, которые стоит моя компетентность.

Поэтому и от работы хочу вызова. Что бы никто кроме меня не мог с ней справиться. И делаю ее так, чтобы потом результатами можно было гордиться.

Занимаюсь этим в рабочее время, а после работы... делаю еще кучу всего, что мне интересно.

Есть разница в наших подходах?

VAVT. Являясь собственником бизнеса, я зарабатываю в разы меньше, чем мне предлагают в найме. Но работая в найме, я не смогу делать полноценно то, что делаю сечас. Времени не хватит. А настроить свой бизнес на работу без себя пока не получается.

И разница между собственником и наемным работником только в том, что наемный работник по другому относится к своей работе и несет несравнимо меньше ответственности за ее результат.

Но при этом искренне считает, что от его присутствия бизнес выигрывает нечто уникальное. Это не так. Еще ни одна компания не развалилась после увольнения сотрудника. А сколько бизнесов развалилось после ухода собственников?

95% наемных работников неспособны стать собственниками. Потому, что отношение к работе у них особенное - наемное. И 80% из тех кто начинает свое дело не успевают изменить свое отношение к работе.

Коллеги не путайте причины и следствия. Изменение своей жизни надо начинать с себя.

В качестве эксперимента. Поменяйте отношение к своей работе на год. Отработайте год так, как будто это Ваш бизнес. И оцените в какую сумму Ваш собственник это оценит.

Сможете, хотя бы год, пахать как ломовая лошадь. Без выходных и праздников? За ту зряплату, которую имеете сейчас?

Поверьте, любой собственник начинал с того, что пахал и год и два и пять лет. До тех пор пока не появилась возможность нанять нормальных спецов на работу и передать им организованный бизнес в управление.
Это сейчас Вам кажется, что он снимает сливки и ничего не делает. Но вы подумайте на досуге. Уверены ли Вы в том, что он ничего не делает, может вы просто не обо всем знаете?
И глупо ждать от собственника таких же глубоких заний как у вас в узкой области. Он не дурак. У него другие функции. А для решения специальных вопросов он нанял Вас.

Я не пытаюсь никого и ни в чем убедить. Я излагаю свои мысли и делюсь своим личным опытом. Умные оценят и примут к сведению, совершат меньше ошибок.
А бороться с заблуждениями остальных мне... неинтересно.

Рабство это не физическое понятие, а духовное.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 23 дек 2008 15:04

Роман, может быть ты зарабатываешь на своем бизнесе меньше, чем мог бы, потому что зарплату наемных сотрудников называешь зряплатой?

Это не оговорка явно - звучит не впервые.

Твои люди знают, что они получают именно ЗРЯплату?

PS Во избежание риторики "я собственник - ты наемник"
Я как-то на год попал в шкуру собственника, когда взял на себя валящееся убыточное направление со всеми долгами и будущими возможными прибылями. Странно, но ощущения, что я плачу ЗРЯплату, у меня не было.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 23 дек 2008 15:24

Ты опять классно выдернул слово из контекста :D и построил на нем аргумент.

Зряплата это не оговорка. Это то отношение к заработанным деньгам, которое я наблюдаю во многих обсуждениях.

У меня две категории сотрудников.

Одни консультанты. Я пробую брать умных, но зарплата часто превращается в зряплату. Человек себя не окупает. Говорить красиво умеют все, а вот делать, к сожалению, нет. Все переговорные компетенции заканчиваются на выбивании оклада.

Вторые, сотрудники офиса. Эти и окупают и зарабатывают нормально.

Сейчас опять расширяю штат, но наученный дорогим опытом, ищу людей самостоятельных с огнем в глазах. Которые к работе будут относиться соответственно.

То, что я написал это не теоретические заумствования. Не попытка, кого-то обидеть. Это горький опыт. Оплаченный собственными и реальными деньгами.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 23 дек 2008 15:50

Roman писал(а):Ты опять классно выдернул слово из контекста :D и построил на нем аргумент.

Зряплата это не оговорка. Это то отношение к заработанным деньгам, которое я наблюдаю во многих обсуждениях.


Это обвинение читалось между строк в последние пару месяцев :)
Я не нашел контекста, из которого вырвал слово. Покажешь? Где там написано, что зряплата - это одно, а зарплата - это другое?

:)
Я серьезно.

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 23 дек 2008 15:51

Roman,

А я вот слабо верю в работодателей..кидали и с деньгами и с обещанием "рая на земле":)) любят "ножки свесить и погонять", лучший способ что-то недоплатить или не повышать з/п - это нападение - выискивание косяков, надуманные обвинения в откатах и т.д. Или было как-то..хорошо закупаешь, так начни продавать(речь о сырье), тогда подумаем насчет з/п. Недавно, когда у нас начались сокращения, "наезды" были очень сильные - написал по собственному, на следующий день прибавили з/п(хоть и не просил), прошла проверка цен - сказали хорошие. Вот так и оценивают.. думаю, если кризиса бы не было - взяли бы человека без опыта, как это происходило до этого:) и так не только со мной, но и в западных компаниях распространено..сэйвинги мать их:)..
я лично не верю, что в стране, где люди друг к другу неуважительно относятся, есть уважение работников и работодателей друг к другу(речь, конешно, о большинстве)

Аватар пользователя
haha

Сообщение haha » 23 дек 2008 16:14

Roman писал(а): 95% наемных работников неспособны стать собственниками. Потому, что отношение к работе у них особенное - наемное. И 80% из тех кто начинает свое дело не успевают изменить свое отношение к работе

Роман, верите иль нет - но несколько лет назад я оказалась от своего бизнеса. Хорошего и прибыльного. Потому как ни времени, ни сил, ни желания у меня не было, чтоб тратить эти деньги. А по-настоящему жить (и тратить деньги и время на себя, семью, хобби, друзей и пр.) - хочется сейчас - а не превращаться в робота.
И с тех пор - четко: объем работы - материальная компенсация.
Почему, если сотрудник отказывается выполнять непредназначенную ему работу (не зря я спрашивала про компетенции в бругой ветке) и оставаться сверх рабочего времени - он "плохой" и получает ЗРЯплату? Поясните пож-та.
Да и о чем мы спорим?
Вы пишите
Roman писал(а):я ищу возможность реализовать и расширить свои компетенции

я тоже - но и в других областях - для меня свет клином на работе не сошелся.
Поэтому, наверное, вопрос "стиль жизни или работа" - это ТОЛЬКО вопрос выбора. Каждого человека. И только :-)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 23 дек 2008 18:04

Ромас, Ну если только серьезно.

Тебя устраивает твоя работа?

Ты согласен с тем, что за эту работу больше платить не надо и на рынке есть специалисты, которая с твоей работой справится за меньшие деньги?

Дальше цитата:

"В качестве эксперимента. Поменяйте отношение к своей работе на год. Отработайте год так, как будто это Ваш бизнес. И оцените в какую сумму Ваш собственник это оценит.

Сможете, хотя бы год, пахать как ломовая лошадь. Без выходных и праздников? За ту зряплату, которую имеете сейчас? "


Ты готов для собственника сделать в два раза больше, за ту зарплату, которая у тебя сейчас?

Или ты за эту зарплату и так достаточно горбатишься и тебе ее уже давно пора повышать?

Вот и выходит, что это не плата, за великий ум и знания, а так... ЗРЯплата.

Коллеги Вы хотите, что бы с Вами всегда поступали справедливо?

Почему никто не думал, выбивая из работодателя деньги на повышение зп, что с его стороны будет абсолютно симметричным ответом Вам ее регулярно снижать?

А меняя работу на более высокооплачиваемую. Вы думаете о том, что не менее справедливо для работодателя будет заменить Вас на менее оплачиваемого сотрудника с извещением за две недели?

Врядли. Человеку свойственно заботится только о себе и защищать свою самость. И чужие действия воспринимать только как ущемление собственных интересов.

Уцепились за все, за форму, за содеожание, за слова. А идеи, которые я хотел донести видимо очень запутанную форму приняли. Попробую попроще:

1. Заниматься треть жизни ненавистным делом - прямая дорога в психушку. Потерянную жизнь не оценить в деньгах.
2. Выполняя работу без энтузиазма, выдумки и интереса Вы превращаетесь в неимеющий ценности винтик, который легко меняется на другой винтик. Он не имеет ценности. Только цену.
3. Заниматься с энтузиазмом , выдумкой и интересом ненавистным делом можно, но уже после психушки.

Вот и подумайте. Правильно ли треть своей бесценной жизни потратить на зарабатывание денег, которые дадут возможность 1/8 часть жизни провести интересно.

Может найти себе другую работу или в имеющейся, найти что-то по настоящему Вас интересующее. И все 100% жизни проводить полнокровно и содержательно.

И такое отношение к работе, будет оценено Вашим работодателем.

Менять свою жизнь надо начинать с себя. И это гораздо сложнее, чем сменить работодателя  :D и требует больших усилий.

Человек достоин того, что имеет. Был бы достоин большего - имел бы больше.

А обвинять в неудачных результатах Вашей жизни. Семью, страну, работодателя, друзей, погоду - это удел .....


Во как меня в психотерапию занесло.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

aRTi
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 21 дек 2007 03:00

Сообщение aRTi » 23 дек 2008 21:20

Roman писал(а):Менять свою жизнь надо начинать с себя. И это гораздо сложнее, чем сменить работодателя  :D и требует больших усилий.

Это было до кризиса. Сейчас сложнее сменить работодателя. Или одинаково.)))

Аватар пользователя
Олег_О
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 янв 2010 20:12
Имя: Олег
Фамилия: Очев
Должность: Руководитель Направления Закупок

Сообщение Олег_О » 23 дек 2008 23:27

О как Романа задело!
Но со многими высказываниями я по прежнему согласен!
Собственником стать никогда не стремился - не моё это, а вот работу подобрать и обустроить так как мне хочется всегда стараюсь.
И хожу на неё с большим удовольствием и скучаю после двухнедельного отпуска - очень тянет.
Ну и смею надеяться, что пользу приношу - на всех местах проработал не менее двух-трёх лет!

Аватар пользователя
Vavt
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 15 фев 2008 03:00
Имя: Оксана
Фамилия: Морозова
Должность: Директор по закупкам
Откуда: Москва (столица нашей Родины)

Сообщение Vavt » 24 дек 2008 01:24

Roman, как же Вы любите все усложнять... :D Если Вы внимательно прочитаете всё, что написали Ваши и мои коллеги, то смысл то сводился не к тому, что люди ненавидят свою работу, или не хотят развиваться и т.п ( не буду приводить цитаты) весь смысл сводился к тому, что люди ХОТЯТ работать, но не за идею, а за деньги. С Вами это вообще отдельная тема, Вы же ИДЕОЛОГ ( не обижайтесь, Вы же меня знаете, беззлобно пошутила), но в основном люди идут на работу за самовыражением, повышением самооценки и епстест-но за денюжками. Почему кто то из нас должен пахать год как собственник?? Мы что, и денюжки получим как собственники - нет, мы получим как всегда, тогда смысл Ваших нападок ( по другому я оценить просто не могу),все люди, все человеки. Я пахала, реально пахала в компании, как будто это моя собственность, я выросла и... ушла, потому что мне стало тесно и неинтересно, и мой КПД уже давно перевалил за ту сумму, которую мне платили, я сейчас уже два года на новой работе, да, мне снова интересно, у меня куча новых планов и проектов, но как только я переступлю все, на что у меня, как Вы написали "горят глаза" ( при адекватной оплате за все горение - без этого они потухнут, человек должен быть простимулирован еще и деньгами, по дургому не бывает), то я уйду или придумаю себе новый проект, но если мне не будт платить, то я уйду, не без сожаления конечно, но уйду. Я, люблю то чем занимаюсь, мне нравится моя работа, но я работаю за ДЕНЬГИ, а не за ИДЕЮ. Вот и все. А относительно своего бизнеса, он у меня тоже был... так что, многие из нас прошли всяки- разные пути, но почти все пришли к одному, работа должна приносить:
1. Деньги, удовлетворение от сделаной работы и достигнутого результата.
2. Отношение к тебе руководства ( мне тоже не понравилось слово зрЯплата, здесь я с Romasom солидарна)
3. Коллектив
4. Социальные условия.
Со мной многие может и не согласны, но я высказала свою точку зрения.

P.S. И еще, по поводу женщин, Romas, можно было бы выразится и по нежнее, Вас тоже не папа воспитал :lol:


Вернуться в «Тусовка после работы»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей